Immobilien und Wohnungen

Hallo zusammen,
ich heiße Salvo und bin neu hier. Nachdem ich zwei Tage hier gelesen habe,
dachte ich mir stelle ich
meine ertse Frage.
Meine Mutter beabsichtigt, sich eine Wohnung zur selbstnutzung zu kaufen. Sie
hätte auch ca 2/3 des
Kaufpreises als Eigenkapital. Des Weiteren muß ich dazu sagen, daß sie DM
1100,- mtl. Miete zahlt
Nun habe ich mir aber gedacht, daß bei sinnvoller Anlage des Geldbetrages
(also ca DM 200.000,-) man
doch besser fährt als das Geld in eine Wohnung zu stecken, da man von der
Rendite locker die ca. DM
14.000,- Miete jährlich zahlen kann.
Ich denke mir doch, daß 10% Rendite jährlich machbar sind, bei geeigneter
Streuung des Geldes.
Klingt doch plausibel, oder habe ich da irgenwo etwas übersehen.
Bin für jeden Kommentar dankbar.
Salvo
P.S. Laßt die Finger von dem ganzen OVB, AWD, und wie der Rest noch so heißt
- Mist weg.

Hallo zusammen,
ich heiße Salvo und bin neu hier. Nachdem ich zwei Tage hier gelesen habe,
dachte ich mir stelle ich
meine ertse Frage.
Meine Mutter beabsichtigt, sich eine Wohnung zur selbstnutzung zu kaufen. Sie
hätte auch ca 2/3 des
Kaufpreises als Eigenkapital. Des Weiteren muß ich dazu sagen, daß sie DM
1100,- mtl. Miete zahlt
Nun habe ich mir aber gedacht, daß bei sinnvoller Anlage des Geldbetrages
(also ca DM 200.000,-) man
doch besser fährt als das Geld in eine Wohnung zu stecken, da man von der
Rendite locker die ca. DM
14.000,- Miete jährlich zahlen kann.
Ich denke mir doch, daß 10% Rendite jährlich machbar sind, bei geeigneter
Streuung des Geldes.
Klingt doch plausibel, oder habe ich da irgenwo etwas übersehen.
Bin für jeden Kommentar dankbar.
Salvo
P.S. Laßt die Finger von dem ganzen OVB, AWD, und wie der Rest noch so heißt
- Mist weg.

Salvo wrote:

Die 10 % sind vielleicht doch relativ optimistisch. Aussdem gibt es auch bei
guter
Streuung magere Jahre. Beruecksichtigen solltest Du auch die durchschnittliche

jaehrliche Wertsteigerung fuer Wohnraum (eine 200.000,- DM-Wohnung mag in
20 Jahren moeglicherweise das doppelte wert sein) und die damit verbundene
Erhoehung des Mietpreisniveaus. Weiterhin gibt es auch staatliche Foerderungen

zum Erwerb von Wohnraum.
All das sollte und wahrscheinlich vieles mehr sollte in die Entscheidung
einbezogen
werden.
Gruss,
Ralf.

Salvo schrieb in Nachricht <35b7cf4a.6431...@news.lrz-muenchen.de>...
habe,

dachte ich mir stelle ich

Sie hätte auch ca 2/3 des
DM

1100,- mtl. Miete zahlt


(also ca DM 200.000,-) man


Rendite locker die ca. DM
geeigneter

Streuung des Geldes.

Salve Salvo,
Um die Substanz nicht zu gefaehrden, muesste man eine risikoarme
Anlagestrategie verfolgen: breite Streuung, hoher Rentenanteil usw.
Aber es kann sein, dass in den naechsten Jahren nicht mehr als 5% pro Jahr
herauskommt.
Die Zinsen bzw. die Renditen werden vermutlich weiter fallen, aber ob die
Aktienmaerkte im Gegenzug weiter so steigen werden, ist eher
unwahrscheinlich. Es koennte in den naechsten Jahren sogar zu einer
groesseren und laengeren Korrektur des Aktienbooms kommen.
Fuer den Immobilienerwerb dagegen spricht, dass die Zinsen niedrig sind (ca.
5.5% bei zehnjaehriger Bindung) und dass die Immobilienpreise im Keller
sind. Wenn man darueber hinaus noch als Selbstnutzer unter der
Einkommensgrenze die staatliche Foerderung (immerhin 40000 DM ohne Kinder)
abfassen und vielleicht zusaetzlich noch das zinsguenstige Darlehen einer
Aufbaubank bekommen kann, dann sieht die Sache schon so gut aus, das man ihr
kaum noch widerstehen kann (zumal wenn man ueber 1000.-DM Miete zahlen
muss).
Das Wichtigste ist natuerlich, dass die Immobilie ihr Geld wert ist. Und
dabei sind drei Dinge besonders zu beachten:
die Lage, die Lage und nochmals die Lage.
(gute Verkehrsanbindung, trotzdem absolute Ruhe, kein Bordell im Erdgeschoss
usw. usw.)
Und ein wenig sollte man auch auf die Bausubstanz achten (Wenn man selbst
keine Ahnung hat,
eventuell einen Sachverstaendigen beauftragen).
Wenn´s eine Wohnung ist, spielt natuerlich auch das soziale Umfeld und die
Qualitaet der Hausverwaltung eine Rolle.
MfG
Karl-Heinz
Boersenkurse (Indizes, Devisen, Aktien, OS, Fonds), z.Teil mit OHLC
und Volumen, automatisch und aktuell aus dem Internet holen und in
fast jedes Boersenprogramm importieren mit Hilfe von 'KURSEXTRAKT V2.1',
u.a. auch automatische Abfrage der  Yahoo- u. comdirect-Kursserver:
http://www.online.de/home/khw/

Capi...@lrz.fh-muenchen.de (Salvo) schrieb:

Eine Wohnung kauft man sich für den Bauch und nicht für den Kopf.
Ich bin der festen Meinung, daß selbstgenutztes Wohneigentum eine
prima Sache ist - aber nicht besonders rentabel.
In der Vergangenheit hat es hier deshalb heftigste Diskussionen
gegeben, weil die Mehrzahl der Leute hier anderer Meinung ist. Meiner
Auffassung nach ist die jahrzehntelange Werbung von Geldinstituten und
Bausparkassen nicht ohne Wirkung geblieben.
Wenn Du mir eine Anlageform anbietest und mir dafür langfristig 10%
garantierst, bin ich sofort auch in deutlicher Höhe dabei. Ich halte
den Wert für ziemlich hoch gegriffen, gerade aktuell.
Der Immobilienkauf ist für die meisten Leute das größte Geschäft ihres
Lebens - und bei keinem anderen wird den Leuten so das Geld aus der
Tasche gezogen. Gnädigerweise freuen sich die Leute meistens ihres
Eigentums und ersparen ihrem Kopf einen ehrlichen Kassensturz.
Deine Mutter wird fraglos ihre Wohnung kaufen und sich über die
geringen Kapitalkosten freuen. Daß sie jetzt plötzlich keine
Zinseinkünfte mehr hat, und daß das mit dem Wohnungskauf
zusammenhängt, wird sie sich nicht vor Augen führen.
Und: ob die Wohnung ihr Geld tatsächlich wert ist, fragt sich kaum ein
Käufer.
Erzähl'  hinterher 'mal für uns alle, wie es ausgegangen ist.
Mit freundlichen Grüßen
Martin Gerdes

On Tue, 21 Jul 1998 11:26:27 GMT, m...@prothetik.zmk.mh-hannover.de (Martin
Gerdes) wrote:

Ja sehe ich genauso, deswegen will ich ja das anderweitig anlegen.
Denn dann steckt die ganze Kohle in der Wohnung und man hat nichts mehr zur
Verfügung für die netten
Dinge im Leben.

Echt und ich dachte, das wäre durchaus im machbarem mit Aktienfonds. Also mit
den 10 % meinte ich
auch nicht unbedingt nur Dividendenausschüttungen, sonder nat. auch
Kurswertsteigerungen.
Und dann sind 10 % immer noch unrealistisch? Hmm, dann müßte ich nat. die
ganze Sache nochmal
durchrechnen.
Aber moment mal.
Meine Mutter hat einen Pioneer II Fonds und der hat seitdem sie ihn hat (1994)
jedes Jahr an
Dividenden, lang- und kurzfristigen Kursgewinnausschüttungen -bei flüchtigem
Durchrechnen-  mehr als
10 Prozent ausgeschüttet. Deswegen dachte ich müßten 10 % Langristig
machbar sein.

Doch doch, habe ich ihr schon erklärt.

Naja, hier um München zahlt man für eine neue 2-Zimmerwohnung (ca. 60 qm2) ca
DM 330.000,-
Ist ja nicht unbedingt so billig, aber sind nunmal Münchner Preise.

Salvo

Salvo schrieb in Nachricht <35bc66c2.254...@news.lrz-muenchen.de>...
(Martin
Gerdes) wrote:
zur

Verfügung für die netten

Also erstens braucht man ja bei einer so komfortablen Eigenkapitalquote
nicht alles Geld in die Wohnung zu stecken, wenn man sich noch ein gutes
Leben goennen will.
Aber selbst wenn man die 200000 DM hineinstecken wuerde, darf man nicht
vergessen, dass die monatliche Belastung im Vergleich zur Miete in diesem
Fall auf etwa die Haelfte sinkt, sogar mit 2% Tilgung. Und bei dieser
Rechnung ist noch nicht beruecksichtigt, dass man ja eventuell durch die
Foerdergelder (40000 DM in acht Jahren) und durch zinsguenstige Darlehen
noch weiteres Sparpotential hat. Man braucht also keineswegs am Hungertuch
zu nagen. Man haette jeden
Monat einige Hundert Mark zum Verprassen. Oder man zahlt dieses Geld
monatlich in einen Aktienfonds. Dadurch waere vermutlich auch der
Anlageerfolg weitaus groesser, als wenn man das ganze Kapital in der
momentanen Situation  auf einmal investiert.


mit den 10 % meinte ich

Kurswertsteigerungen.
die
ganze Sache nochmal

(1994) jedes Jahr an

flüchtigem Durchrechnen-  mehr als

machbar sein.
Seit 1982 laeuft die groesste Aktienhausse diese Jahrhunderts (in USA und
Europa). Diese Hausse hat sich in den letzten Jahren so stark beschleunigt,
dass eine langfristige Korrektur dieser Zuwachsraten immer wahrscheinlicher
wird, d.h. die Aktien- und Fondsgewinne der letzten Jahre sind als
ueberdurchschnittlich zu werten. Um den Durchschnitt zu erreichen sind nun
viele unterdurchschnittliche Jahre noetig. Es sei denn, die Welt bestuende
bald nur noch aus Aktien. ;-)
MfG
Karl-Heinz
Boersenkurse (Indizes, Devisen, Aktien, OS, Fonds), z.Teil mit OHLC
und Volumen, automatisch und aktuell aus dem Internet holen und in
fast jedes Boersenprogramm importieren mit Hilfe von 'KURSEXTRAKT V2.2',
u.a. auch automatische Abfrage der  Yahoo- u. comdirect-Kursserver:
http://www.online.de/home/khw/

"Karl-Heinz Wachler" <k...@online.de> schrieb:

Der übliche Denkfehler, Karl-Heinz.
Freilich sinkt die Rate für den Kredit - aber in durchaus
vergleichbarem Maße sinkt Dein Einkommen.
Solange das Eigenkapital auf der Bank liegt, bringt es Zinsen (DM
100.000 bei 6% angelegt bringen DM 500 im Monat), die man bei der
Berechnung der Einkünfte gemeinhin geflissentlich übersieht.
Wenn die dann in der Wohnung stecken, bringen sie keine Zinsen mehr.
Eine einigermaßen faire Rechnung wäre, von der Miete die monatlichen
Kapitaleinkünfte abzuziehen und die Differenz gegen die Belastung
durch die Hypothek zu rechnen.
Mit freundlichen Grüßen
Martin Gerdes