Immobilien und Wohnungen

Hallo,
ich suche Rat bei dem folgenden Problem:
Meine Eltern sind beide über 70 Jahre alt und demzufolge auch nicht mehr
ganz rüstig. Mutter hat wegen ihres Beines die Pflegestufe 1,Vater ist
gesundheitlich aber ok. Sie bekommen nur wenig Rente, wollen aber trotzdem
beide in ein Pflegeheim. Begründung: Sie fühlen sich dort besser aufgehoben
und können dort 100 Jahre alt werden, denn wenn mal was passiert, ist gleich
Hilfe da. Das kann ihnen zu Hause auf dem kleinen abgelegenen Dorf keiner
bieten. Alles andere interessiert sie nicht mehr.
Was habe ich dagegen: Wir wohnen gleich im Nachbarhaus und würden ihnen
helfen. Wir sind aber leider keine Mediziner, sondern Ingenieur bzw.
Hausfrau. Ich hätte auch den ganzen Tag Zeit, sich um sie zu kümmern.
Zusätzlich könnte ein ambulanter Pflegedienst kommen, falls es nötig ist..
Aber sie wollen uns als Helfer nicht mehr und haben neuerdings sogar Angst,
wir könnten in ihrem Haushalt rumschnüffeln u. gar was stehlen. Und das,
obwohl wir die ganzen Jahre vorher immer ein gutes Verhältnis zueinander
hatten. Wenn sie ins Heim gehen, dann wird es für mich als einziges Kind
sehr teuer, denn sie wollen sich ein sehr gutes aussuchen und da reicht ihre
Rente nicht, und auch ihr Eigenheim wird durch die hohen Pflegeheimkosten
sicher zuerst geschluckt.
Wären sie vernünftig und blieben in ihrem Haus, in dem sie gute und
altersgerechte Wohnbedingungen haben, würden wir sie betreuen und pflegen
und dafür sogar noch etwas Pflegegeld bekommen.
Ihr könnt vielleicht verstehen, dass wir ziemlich sauer und ratlos sind.
Ist es wirklich so, dass man als Kind dem unbegreiflichen
"Altersstarrsinn"
gleichgültig und egoistisch gewordener Eltern ausgeliefert ist und somit
vielleicht über viele Jahre fast auf Sozialhilfe-Niveau leben muß, während
sich die alten Herrschaften größtmöglichen Luxus gönnen ? Müssen wir
hilflos
zusehen, wie das Elternhaus, in dessen Generalüberholung und Renovierung vor
ca. 15 Jahren auch wir viele Stunden Arbeit und sogar auch Geld (Quittungen
haben wir noch.) hineingesteckt haben, für die Bezahlung des Pflegeheims
draufgeht ?
Bevor wir uns bei einem Anwalt erkundigen, wollte ich erst mal hier
fragen...
MfG  Dana

In news:aos98a$p52pd$1@ID-162871.news.dfncis.de
»Dana« schreibt:

Zu diesem sozialen Sprengstoff möchte ich mich nicht direkt
außern. Die Verfechter freiheitlicher demokratischer Ideale
in dieser NG werden schon die richtigen Argumente finden.
Schau mal auf die Links, einer von beiden wird hoffentlich
funktionieren. Leider wird dort Dein Problem nur wiederholt.
Ohne guten Anwalt wird da nichts gehen. Denke mal an strikte
Gütertrennung. Das ist im Haftungsfalle wohl immer das erste.
M.E. kann nur der direkte Abkömmling herangezogen werden.
Anderenseits macht das Sozialamt selbst vor eheähnlichen
Gemeinschaft nicht halt.
Ein Hinweis auf die Newgroup  de.soc.familie.misc wäre noch.
Jedenfalls ist das Thema so brisant, daß sich der Bundes-
Gerichtshof zur Zeit wieder damit befaßt.
http://www.google.de/search?q=cache:gcfYwjw1oosC:www.swr.de/infomarkt/le
xikon/2001/beitrag/t_elternunterhalt.html+Altersheim+kosten+kinder&hl=de
&ie=UTF-8
http://makeashorterlink.com/?X1A726F22

"Dana" <danaro...@arcor.de> schrieb am Sat, 19 Oct 2002
Da oben fehlt Dein vollständiger Name. Das ist hier so üblich
und allgemein praktiziert, bitte hole das nach. Es erhöht
ganz allgemein die Chancen auf ernstzunehmende Antworten und
erhöht bei mir die Wahrscheinlichkeit, dass ich eine evtl.
Antwort überhaupt noch lese.
So, nun zum Thema:
aufgehoben

Die erste und wichtigste Frage: Die beiden sind geistig noch
völlig in Ordnung und in der Lage, Entscheidungen zu treffen?
Sie stehen also nicht unter Betreuung?


Das soll bei älteren Menschen vorkommen, nimm es nicht
persönlich. Da wird mal was verlegt und schon waren
angeblich Diebe im Haus :-)

Das ist dann eben Pech. Wenn sie glauben, sich so ein Heim
leisten zu können, indem sie ihre Rente und den Verkaufserlös
des Hauses verballern, dann ist das ihre Sache. Sie haben
das vielleicht seit Jahren geplant und Rücklagen (auch in
Form des Grundeigentums) dafür gespart.
Wieso sollte es für Dich teuer sein? Du meinst wegen Deiner
Unterhaltsverpflichtung? Oder weil Du das Haus nicht erbst?
Das solltest Du vielleicht erklären, bevor man auf Deine
weiteren Fragen eingehen kann.
Nur so viel vorab: Du hast _keinerlei_ Recht auf ein Erbe,
die Eltern können das Geld versaufen oder sonstwas damit
anstellen, wenn sie möchten.
--
Bitte beim Antworten auf dieses Posting nur die Textstellen
zitieren (quoten), auf die Du Dich beziehst. Alles andere
löschen und Deinen Text unter den jeweiligen Abschnitt schreiben.

Habe gerade noch einen Artikel in unserer Zeitung gefunden.
Hoffentlich stimmt alles mit der Texterkennung. Wiedergabe
ohne eigene Wertung!
Wenn Kinderfür die Eltern haften
Bundesgerichthof prüft die Zahlungspflicht
VON WOLFGANG JANISCH
Eltern haften für ihre Kinder der Grundsatz gilt, solange die noch jung
sind. Sind die Kinder aber 40, 50 oder 60 Jahre alt und die Eltern um
die 80, dann kehrt sich diese Regel nicht selten um: Wenn die Eltern ins
Pflegeheim mussen und Rente oder Vermögen die teilweise enormen Kosten
nicht mehr abdecken, dann müssen die Kinder einspringen - sie sind ihren
Eltern zum Unterhalt verpflichtet. In einem Grundsatzverfahren prüft der
Bundesgerichtshof am Mittwoch, ob diese mitunter erheblichen Belastungen
'etwas verringert werden können.
Die Eltern des Betroffenen, der inzwischen selbst Rentner ist, wurden
1990 in einem Altenheim untergebracht. 1993 waren ihre Ersparnisse
aufgebraucht, der Landkreis Mainz-Bingen zahlte Sozialhilfe, bis beide
Eltern im Laufe des Jahres 1996 starben. Daraufhin bat das Sozialamt den
Sohn zur Kasse: Weil der Anspruch auf Elternunterhalt gesetzlich auf den
Staat übergeht, forderte die Behörde fast 43 000 Euro. Das
Oberlandesgericht Koblenz gab ihr weitgehend Recht: Der Mann musste sein
Vermögen angreifen - womit seine eigene Altersvorsorge schrumpft.
Der Rückgriff des Sozialamt auf die Kinder ist in diesen Fällen zulässig
und üblich. Dennoch ist ungewiss, ob das Urteil in Karlsruhe Bestand
haben wird. Zumindest wird das Thema Elternunterhalt in der Fachwelt
heftig diskutiert. Der Deutsche Juristentag forderte vor einigen Wochen
in Berlin,' die Kinder etwas schonender zu behandeln. Denn immerhin
zahlen die 40- bis 60-Jährigen ja bereits in die Sozialkassen ein und
leisten so einen erheblichen Beitrag zur Generationensolidarität.
Außerdem müssen sie für Unterhalt und Ausbildung der eigenen Kinder
aufkommen nicht selten bis weit ins Erwachsenenalter. Soziologen
sprechen deshalb von der "Sandwich-Generation", die gleichsam
eingeklemmt ist zwischen den Ansprüchen von Kindern und Eltern.
Verschärft wird das Problem durch die demographische Entwicklung: Die
Lebenserwartung hat sich in den letzten 100 Jahren verdoppelt und liegt
inzwischen bei etwa 80 (Frauen) beziehungsweise 75 Jahren (Männer). Laut
Altenbericht 2002 ist rund ein Fünftel der 80- bis 84-Jährigen
pflegebedürftig. Bei den über 90-Jährigen schnellt die Quote auf mehr
als die Hälfte.
Deshalb werden Forderungen laut, die unterhaltspflichtigen Kinder über
einen größeren' "Selbsbehalt", der vom Einkommen nicht abgeknapst
werden
darf, oder eine Ausweitung des gegen Regress abgesicherten
"Schonvermögens" stärker vor dem Zugriff des Sozialamts zu
schützen.
Freilich gilt nach der Rechtsprechung des BGH schon jetzt, dass etwa ein
Einfamilienhaus nicht versilbert werden muss, um die Heimrechnung der
Eltern zu begleichen.
Mit der vom kommenden Jahr an geltenden Grundsicherung für ältere
Menschen, wird die Rückgriffsmöglichkeit der Sozialbehörden weiter
eingeschränkt. Der frühere Vorsitzende des Deutschen
Familiengerichtstags, Siegfried Willutzki, sieht darin eine allgemeine
Tendenz: "Solidarität wird vor allem im Bereich der Familie erwartet -
also vorrangig gegenüber den Kindern."
Die Sozialhilfeträger sehen angesichts leerer Kassen solche
Entwicklungen mit einiger Sorge. Denn aus der Überleitung von
Unterhaltsansprüchen für Pflegeleistungen - nicht nur gegen Eltern,
sondern etwa auch gegen Ehepartner - sind im vergangenen Jahr insgesamt
rund 40 Millionen Euro in die öffentlichen Kassen geflossen. Werden nun
die Angehörigen entlastet, muss die öffentliche Hand hier erhebliche
Einbußen hinnehmen. Eine Heimunter-' bringung kann leicht 3000 Euro im
Monat kosten - da reichen auch Grundsicherung und Pflegeversicherung
nicht mehr aus, so dass Sozialhilfe fällig wird,.
Irene Vorholz vom Deutschen Landkreistag sieht in der Entlastung der
Angehörigen ein falsches Signal: Man müsse den Beistand innerhalb der
Familie fördern und nicht durch staatliche Leistungen ersetzen.
Willutzki dagegen ist nicht sicher, ob die familiäre Solidarität durch
Pflichten gefördert wird. Manches spreche dafür, dass man über
Freiwilligkeit ebenso viel erreiche.

In news:aoseon$8oa$00$1@news.t-online.com
»Michael Liedtke« schreibt:

Nun sei mal nicht so streng. Immerhin handelt es sich bei den
sehr persönlichen Ausführungen von "Dana" um ein diffiziles
Thema. Das da oben liest sich wie ein gespeicherter Textbaustein.
Außerdem kann man den Familiennamen doch lesen, wenn man will.

"Michael Liedtke" <michael_lied...@t-online.de> schrieb im
Newsbeitrag
news:aoseon$8oa$00$1@news.t-online.com...

Lieber Herr Liedtke
Irgendwie vermisse ich in Ihrer Adresse so etwas  wie "Sheriff,
Webmaster
o.ä.
In einer sci NG setze ich Anstand   voraus, da ich gebildete Teilnehmer
vermute.
Falsche Postings ignorieren erhält Übersicht und lockt nicht mehr an.
Ein freundlicher Hinweis von sci. auf alt. hätte genügt.
Wenn sie dann auch noch antworten, sollten sie sich ihre eigenen Worte zu
Herzen nehmen
.> Es erhöht

Mit Sicherheit war es die erste und wichtigste Frage, die man stellte als
ein Betreuer noch Vormund hieß. Sicher wird es die erste und wichtigste
Frage bei denjeneigen bleiben, die dafür sorgen, dass zwischen der
Vormundschaft und der Betreuungsregelung kein großer Unterschied mehr zu
erkennen ist.
Unsere Gesetzgebung verhindert Ruin, wenn man die richtigen Wege geht. Es
ist so breit gefächert, dass an alles gedacht ist. Ein gesichertes Erbe war
nie Thema dieser Überlegungen. Dafür ist in anderen Gesetzen gesorgt.

Warum stellen Sie Fragen, die zum Einen zu weitern Postings führen (in
diesem Fall wahrscheinlich nicht) und zum Anderen weder mit Wissenschaft und
schon gar nichts mit Pflege und ihrer Ethik zu tun haben. Wie unverschämt
ich die Frage finde, gehört nicht hier her.

Mut muss ich Ihnen zusprechen. Offenbar ohne Kenntnis der Gesetze solche
Antworten zu geben!
Ich hoffe mein Zitieren missfällt Ihnen nicht.
MfG Stefan Kather

"Dana" <danaro...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
telle beantragen. ;-)
Liebe Dana, sei mir nicht böse, aber ich habe in 12 Jahren Altenheim
mittlerweile eine Menge Angehörige kennengelernt.
Und meistens stöhnen immer die am lautesten, die es am wenigsten nötig
hätten.

"Dana" <danaro...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:aos98a$p52pd$1@ID-162871.news.dfncis.de...

Hallo Dana,
kannst du einmal erklären, weshalb ihr dann ruiniert seid, wenn deine
Eltern ihr weiteres Leben in einem Alten- bzw. Pflegeheim gepflegt
werden wollen.
Meine Empfehlung ist - daß deine Eltern sich einen Anwalt nehmen der
sie berät? - und um sich gegen deine Behauptung, daß sie nicht
vernünftig
handeln zu behaupten und sich durchzusetzen.
Wenn der Wert ihres Hauses zur Abdeckung der Kosten nicht reicht,
wird man an dich herantreten und fragen wie hoch dein Vermögen ist,
und wenn es so hoch ist, daß du etwas davon abgeben kannst wird man
es einfordern - oder verlangst du, daß die Allgemeinheit das bezahlt?
Gruß Udo