Immobilien und Wohnungen

Als Ich vor langer Zeit begonnen habe hier in Forum zu lesen, bin ich davon
ausgegangen, dass es in erster Linie um Fragen zur Beziehung Vater - Kind
gehen würde. Es wurde mir dann schnell klar, dass es doch eher um das
Problem Mann - (Ex-) Frau geht.
Mittlerweile bin ich in der Situation, dass mich auch letzteres mehr
interessiert. Wir stehen mit unserer Beziehung zwar noch nicht unmittelbar
vor dem Abgrund, nähern uns diesem aber mit großen Schritten.
Nun bin ich immer davon ausgegangen, dass sich zwei gesittete und halbwegs
intelligente Menschen bei der wichtigsten gemeinsamen Aufgabe friedlich
einigen können. Ehrlich gesagt glaube ich dies von mir immer noch. Aber wenn
ich hier mitlese befällt mich doch oft die Befürchtung, Dass alles
irgendwann doch aus dem Ruder läuft.
Meine Frage: Endet eine Beziehung mit Kind fast immer im Streit, mit Hass
und Verachtung? Oder kommt es einem nur so vor, weil hier gerade die Männer
aufeinandertreffen, die schlechte Erfahrungen gemacht haben?

"Ralph Davids" <dav...@friedrich-verlag.de> schrieb

Ja, das passiert leider sehr oft

Nein durchaus nicht immer. Natürlich ist hier ein Sammelbecken von
gefrusteten, unglücklichen Vätern, das sollte man aber nicht
verallgemeinern.
Bei mir sah es z.B. so aus, das nach anfäglich guten Einvernehmen nach
der Trennung sehr schnell der Punkt Geld - Trennungsunterhalt auf dem
Tagesplan stand - mit allen negativen Folgeerscheinungen - also
Umgangsverweigerung, Androhung der Einschaltung einer Psychologin mit
dem Ziel behördlich sanktionierter Umgangsverweigerung, körperliche
Gewalt vor dem Kind gegen mich  usw.
Nunja, nachdem meine Anwältin klarstellte, das die finanziellen
Ansprüche ungerechtfertigt sind, beruhigte sich die Situation wieder.
Momentan haben wir eine ausgesprochen gute Kooperation bezüglich Umgang
mit meinem Sohn - fast schon wieder zu gut (nein, das war jetzt nicht
so gemeint ).
Aber du solltest dich auf alles vorbereiten, auf Dinge, die du dir
heute nicht zu träumen wagst. Eine Trennung ist für beide Partner eine
Extremsituation, für das Kind allerdings eine ungleich größere. Wenn du
dein Kind liebst (davon gehe ich mal aus), wirst du möglicherweise oft
zum Wohle des Kindes deine eigenen Interessen zurückstellen müssen.
Bei einer Trennung werden oft auch verletzte Eitelkeiten  geplegt, das
Kind wird leider oft genug als Waffe gegen den unterhaltspflichtigen
Partner (oder Partnerin) benutzt.
Nunja, am besten ist es natürlich, eine Trennung zu vermeiden.
Vielleicht schafft ihr es ja.
mgh
Helge
--
Verheiratete Männer leben länger als unverheiratete,
aber sie sind viel eher bereit zu sterben.
ICQ#166524616

Ralph Davids wrote:

Nein, muss nicht. Allerdings scheinen das manche Statistiken genau so zu
sehen.
Lies mal "Ordnungen der Liebe" von Bert Hellinger. Er beschreibt
sehr
genau was bei Frauen, Männern und Kindern passiert, wenn sich die Eltern
trennen.
Frauen haben die Tendenz Kinder als Produkt der Liebe zu ihrem Mann zu
sehen. Zerbricht die Liebe zu ihrem Mann entsteht Trauer und Wut. Kinder
  (als Ausdruck der Liebe zum Mann) werden dabei als Waffe benutzt. (*)
Die Mutterliebe ist eine Mär. Ein liebende Mutter würde niemals ihrem
Kind Schaden antun. Und dem Kind den Vater wegzunehmen, lässt in den
Kindern immer Schaden entstehen. (In den Ordnungen der Liebe wird anhand
von Fallbeispielen ausführlichst dargelegt, welche Folgen dieser Schaden
langfristig hat).
Im Unterschied zur Mutter bleibt bei den Kindern die Liebe zum Vater
nach der Trennung bestehen. (Kleine) Kinder lieben ihre Eltern immer und
bedingungslos. Egal was die Eltern anstellen.
Die Zerstörung der Beziehung zwischen den Kindern und dem Vater beginnt
immer trival und ist gerichtlich nicht verfolgbar. Etwa meine Exfrau:
Ich sage ihr: Ich möchte mich von Dir trennen. Sie geht zu den Kindern
und sagt: Der Papa liebt uns nicht mehr. Die Kinder kommen zu mir,
tränenüberströmt und sagen: Warum liebst Du uns nicht mehr? Seit meiner
Trennung vor zwei 2,5 Jahren muss ich ständig die Verletzungen in den
Herzen meiner Kinder heilen. Hilfe von staatlicher Seite bekomme ich
nicht. Wie will man solche Sätze wie oben beweisen?
Mfg
(*)Das ganze ist abhängig von Reife aller Beteiligten, einschließlich
des Freundeskreises etwa Deiner Frau.

Ralph Davids wrote:

noch zwei Buchempfehlungen:
Der gebrauchte Mann.
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3423362006/qid=1037025353/sr=2-...
Wie Männer bei der Trennung abgezockt werden und mit welchen Tricks
Frauen arbeiten. Etwa eine Frau die ihrem Mann Kindesmißbrauch vorwarf.
Die Frau wird vor Gericht dann der Verleumndung überführt. Der Mann
verliert trotzdem das Sorgerecht an den Kindern. Begründung des
Gerichts: Die Beziehung ist so zerrüttet, dass ein gemeinsames
Sorgerecht nicht mehr möglich ist.
Scheidungstricks von Frauen
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3406475906/qid=1037025520/sr=1-...
Beispiel: Wie bekommt eine Frau ihren Mann aus der Wohnung. Sie muss
sich dazu den Personalausweis des Mannes borgen. Während dieser auf
Arbeit ist, geht sie zum Meldestelle und meldet ihren Mann aus der
gemeinsamen Wohnung ab. Anschließend lässt sie das Wohnungsschloß
auswechseln. Wenn der Mann nach Hause kommt erklärt sie aus der
geschlossenen Wohnung heraus das sie ihn nicht mehr reinläßt.
Die meisten Männer werden an dieser Stelle wahrscheinlich wütend und
pochen möglicherweise an die Wohnungstür. Die Frau kann nun aber die
Polizei rufen und den Mann wegen Randalismus anzeigen. Er ist in der
Wohnung nicht mehr angemeldet und bekommt daher von der Polizei keine Hilfe.
Mit einem mal hat er keinen Zugang mehr zu seiner Wohnung und zu seinen
Sachen, muss sich also ein Hotel suchen. Bei der Scheidungsverhandlung
hat er nun obendrein noch mit dem Vorwurf der Gewalttätigkeit zu kämpfen.
Die Tricks sind nicht philosophischer Natur sondern Praxisfälle. Meine
jetzige Lebenspartnerin hat eine Freundin, die hat genau diesen Trick
mit der Wohnung von ihrer Anwältin genannt bekommen. Sie solle es doch
auch so machen.
Die Umkehrung gibt es auch. Wenn Männer lügen:
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3499613018/ref=pd_bxgy_text_1/0...
Mfg

Helge Fechner schrieb am Mon, 11 Nov 2002 11:41:03 +0100 in
<aqo1uc$47v$0...@news.t-online.com>:

Da sieht man es mal wieder:
Egal woran es liegt (wobei Geld / Geldmangel sicher gewichtige Faktoren
sind), besteht immer die Gefahr, daß Einverständnis und Vernunft schnell
durch streitbares Verhalten und persönliche Angriffe ersetzt werden. Daher
rate ich immer wieder dazu, gleich nach der Trennung alles im
Einverständnis nur erdenklich Mögliche in einer Trennungsvereinbarung
schriftlich festzuhalten. Dabei sollte man es nicht darauf anlegen, in
allem Recht zu behalten, sondern auch ungünstige Kompromisse eingehen - das
Meiste, z.B. aus dem Hausrat, ist sowieso "Peanuts" gegenüber dem,
was mit
den Gefühlen der Eltern und vor allem der Kinder passiert. Natürlich
braucht man sich nicht sehenden Auges über den Tisch ziehen zu lassen, aber
was bedeutet es schon, ob der Eine oder der Andere ein paar Kochtöpfe oder
alte Koffer mehr oder weniger bekommt?
Streiten kann man sich dann über wichtigere Dinge!
Ciao,
Paul

Paul Schmitz-Josten wrote:

Halte ich nicht für gut. Habe ich nämlich gemacht. Heute weiß ich, dass
ich damals aufgrund meiner emotionalen Situation gar nicht kompetent für
mich entscheiden konnte. Ich musste erstmal meinen Schuldkomplex los
werden. Und das dauert unter Umständen einige Jahre. Aus diesem Grund
wurde ja auch die Mindesttrennungszeit eingeführt. Beide Partner sollen
erstmal zu Vernunft kommen.
Sinnvoll wäre es IMO einen Vertrag über 5 Jahre zu machen und danach
einen neuen Vertrag abzuschließen. In diesen ersten 5 Jahren können
beide Partner darüber nachdenken, was den die Trennung für Auswirkungen
hat und wie sie sich ihr Leben in Zukunft so vorstellen.
Meine Exfrau ist durch die Trennung quasi DM-Millionär geworden. Und ich
gehe dafür arbeiten. Irgendwie ist das doch nicht fair.

Genau. Und dieser Bereich der Gefühle kann erst dann sauber geklärt
werden, wenn beide Elternteile den notwendigen emotionalen Abstand
haben, wenn die erste Wut, Trauer, Frustation der Trennung vorüber ist.
Mfg

Andrey Behrens <nowamit...@yahoo.de> wrote in
news:aqolsk$bov5a$1@ID-157923.news.dfncis.de:

Hm, ich weiß ja nicht, wie eure Vereinbarung aussah, aber aus meiner
Erfahrung läßt sich die Unterhaltsfrage relativ leicht klären, notfalls
lässt man sich gemeinsam (!) von einem Anwalt beraten. Wir haben halbe-
halbe vereinbart (ohne Anwalt) und in etwa käme das gleiche heraus, wenn
wir das jetzt "juristisch klären" würden.
Wie kam es denn zu "Millionen"? Gemeinsames Haus oder Vermögen?
Die Dinge, die nachher nerven (z.B. wenn deine Frau nicht arbeiten geht, du
aber findest, sie könnte), kannst du sowieso nicht vertraglich
"absichern".

Oliver Heck wrote:
notfalls

Wir haben einen Trennungsvertrag gemacht. Ich war damals eigentlich reif
  für einen Therapeuten. Dummerweise habe ich zuerst den Vertrag
unterschrieben. Heute muss ich mich mit 3,700,- DM im Moment plus 5%
Steigerung pro Jahr abplagen. Meine Exfrau ist selbständig, ihr
Einkommen kommt noch dazu. Aufgrund des Trennungsvertrages habe ich ihr
gegenüber keinen finanziellen Anspruch und daher auch keine Ahnung
wieviel sie noch verdient.
Vermögen?

Ja. Das auch. Ich habe aus der Ehe nur meine Bücher und meine Kleidung
mitgenommen. Auto, Hausrat, Altersvorsorge, Grundstück hat komplett
alles sie bekommen.
Heute kämpfe ich, dass ich wenigstens meine Kinder sehen kann.
Dabei bekomme ich von Jugendamt im Augenblick keine Unterstützung. Ich
habe mit einer Frau dort gesprochen (Frau Hettmann, Jugendamt Pirna) und
musste mir dann solche Sachen anhören wie "Wenn ihre Exfrau ihre Kinder
nicht zu ihnen lässt, dann wird das schon seine Gründe haben."
Meine Exfrau war dann beim Jugendamt und hat denen irgendwas erzählt.
Die Folge war, dass mir das Jugendamt den Umgang verboten hat und mir
bisher die Auskunft verweigerte, was denn die Gründe dafür sind.
Im Augenblick bin ich mit einer Anwältin dabei mir das Umgangsrecht
einzuklagen. Parallel habe ich vor einer Woche dem Jugendamt einen Brief
geschrieben, dass sie mir die Gründe darlegen sollen. Telefonisch
wollten sie nicht, darauf hin habe ich schriftlich mit einer
Dienstaufsichtsbeschwerde gedroht. Mal gucken.
"absichern".

Mein Problem war, dass ich eigentlich zunächst nur aus der Ehe raus
wollte. Koste es was es wolle. Heute kämpfe ich mit ebend diesen Kosten.
Außerdem kämpfe ich mit den Rachespielen meiner Ex an meinen Kindern.
Sie unterschlägt meine Briefe und Pakete, sie überwacht die Telefonate
mit meinen Kindern. Meinen Kindern hat sie verboten bei mir anzurufen.
Mfg