Immobilien und Wohnungen

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 Post subject: Nikon vs Minolta
PostPosted: 2002-12-23 11:07:00
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Joined: 2002-12-23 11:07:00
Hallo,
eigentlich stand mein Entschluss von Nikon auf Minolta zu wechseln
schon fast fest, aber nach einigen Webrecherchen und "Nikon FA oder
FE2" haben sich doch einige Fragen aufgetan, und so ganz sicher bin
ich mir da auch nicht mehr.
Vorgeschichte:
Da ich mal wieder bei meiner EM darueber gestolpert bin dass sie
keinen X-Anschluss hat, ist bei mir der Wunsch nach einem neuen
Gehaeuse aufgekeimt.
Nach einer oberflaechlichen Preisrecherche bei ebay, kaeme wenn
ueberhaupt, wohl "nur" eine F-301 in Frage.
Nachdem ich mich daran erinnerte, dass ich vor vielen vielen
Jahren eine XD-7 hatte und mit ihr sehr zufrieden war,
insbesondere das sanfte Ausloesen hatte es mir angetan, habe
ich auch in der Richtung die Preise recherchiert und es sieht
deutlich besser aus.
Nicht nur, dass eine XD-7 in Reichweite ist, mit ein bisschen
Glueck koennte sogar eine 5000er oder sogar 7000er vom Preis
drin sein.
Fragen:
Abgesehen davon, dass die verfuegbaren Infos zur 5000er recht
duerftig waren, gehe ich mal davon aus, dass es eine abgespeckte
7000er ist.
Was fehlt ihr denn?
Desweiteren habe ich mittlerweile den Eindruck gewonnen, dass
die nicht-AF-Objektive nicht an die 5000er und 7000er passen,
bzw. im Umkehrschluss, ich zu den teuereren AF-Objektiven
greifen muesste. Dazu kaemen dann wohl noch Probleme, bzw.
hoehere Kosten fuer Zwischen- und Umkehrringen, Balgen, ....
Wenn es sowas ueberhaupt fuer die Minolta AFs gibt, wobei ich
momentan noch nicht mal weiss ob ueberhaupt ein AF-4/100-Macro
existiert.
Habe ich dass so richtig verstanden oder bin ich da auf dem
voelligen Holzweg?
Falls es so sein sollte waere zumindest der Wechsel auf eine
[57]000er z.Zt. wohl eher nicht so sinnvoll, da mein Budget doch
begrenzt ist.
Auch ist das Argument aufgetaucht, dass Nikons deutlich
haltbarer als Minoltas sind.
Stimmt das so, oder gilt dass nur fuer die "Consumermodelle"?
Schliesslich war die XD-7 ja mal das Topmodell von Minolta.
Gibt es weitere Modelle, von Minolta, oder auch anderen
Herstellern, die ich ins Auge fassen koennte/sollte?
Die Kamera sollte preisguenstig sein, ebenso die verfuegbaren
Objektive. Zeitautomatik und Manuell reicht, obwohl ich
nichts gegen weitere elektronische Spielereien habe, die
manchmal manchmal doch recht nuetzlich sein koennen.
Moeglichst gute Qualitaet, X-Anschluss, Winder-/Motor-
anschluss fuer spaeter.
Autofocus, weiss nicht, vermutlich eher egal.
Und zumindest ein bisschen Zukunftssicherheit waere auch
schoen.
Vorschlaege, Tips, Kommentare?
MvfG,
Arvids


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 Post subject: Nikon vs Minolta
PostPosted: 2002-12-23 13:10:41
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Joined: 2002-12-23 13:10:41
arvids lemchens schrieb:
> Hallo,
> eigentlich stand mein Entschluss von Nikon auf Minolta zu wechseln
> schon fast fest, aber nach einigen Webrecherchen und "Nikon FA oder
> FE2" haben sich doch einige Fragen aufgetan, und so ganz sicher bin
> ich mir da auch nicht mehr.

Es läuft gerade ein Thread "Nikon FA oder FE2?"
Hast Du die Beiträge dort schon gelesen?
> Nicht nur, dass eine XD-7 in Reichweite ist, mit ein bisschen
> Glueck koennte sogar eine 5000er oder sogar 7000er vom Preis
> drin sein.

Die dürften sogar eher noch günstiger sein; das ist nämlich die erste
AF-Generation von Minolta und deshalb nicht unbedingt empfehlenswert.
Dann lieber gleich manuell fokussieren.
> Abgesehen davon, dass die verfuegbaren Infos zur 5000er recht
> duerftig waren, gehe ich mal davon aus, dass es eine abgespeckte
> 7000er ist.
> Was fehlt ihr denn?

Das kann ich Dir nicht sagen, da müssen andere ran.
> Desweiteren habe ich mittlerweile den Eindruck gewonnen, dass
> die nicht-AF-Objektive nicht an die 5000er und 7000er passen,
> bzw. im Umkehrschluss, ich zu den teuereren AF-Objektiven
> greifen muesste.

Genau, da ist nichts zueinander kompatibel.
> Habe ich dass so richtig verstanden oder bin ich da auf dem
> voelligen Holzweg?

Paßt schon.
> Falls es so sein sollte waere zumindest der Wechsel auf eine
> [57]000er z.Zt. wohl eher nicht so sinnvoll, da mein Budget doch
> begrenzt ist.

Und nicht nur deshalb.
> Auch ist das Argument aufgetaucht, dass Nikons deutlich
> haltbarer als Minoltas sind.

Das dürfte in dieser Allgemeinheit eine Urban legend sein.
> Stimmt das so, oder gilt dass nur fuer die "Consumermodelle"?

Weder noch.
> Schliesslich war die XD-7 ja mal das Topmodell von Minolta.

Und ist immer noch ein brauchbares Gerät.
> Gibt es weitere Modelle, von Minolta, oder auch anderen
> Herstellern, die ich ins Auge fassen koennte/sollte?

Was fehlt Dir an der XD-7?
Gut, sie hat eine relativ lange Auslöseverzögerung und sie hat keine
Blitz-TTL-Automatik. Das gibt es nur bei der X-500 bzw. X-700
> Die Kamera sollte preisguenstig sein, ebenso die verfuegbaren
> Objektive.

Minolta XD-5, XD-7, X-500/700, XG-M, Pentax und Kompatible (Chinon,
Ricoh usw.)
> Zeitautomatik und Manuell reicht, obwohl ich
> nichts gegen weitere elektronische Spielereien habe, die
> manchmal manchmal doch recht nuetzlich sein koennen.
> Moeglichst gute Qualitaet, X-Anschluss, Winder-/Motor-
> anschluss fuer spaeter.

Falls Du ins Pentax K-Bajonett-Lager überwechseln willst, schau mal auf
http://www.butkus.org/chinon/
> Und zumindest ein bisschen Zukunftssicherheit waere auch
> schoen.

Dann bleibt fast nur Pentax / K-Bajonett, weil die aktuellen AF-Modelle
auch mit den manuellen Objektiven bestückt werden können.
Gruß
Rainer


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 Post subject: Nikon vs Minolta
PostPosted: 2002-12-23 14:30:15
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Joined: 2002-12-23 14:30:15
arvids lemchens schrieb:
> Nachdem ich mich daran erinnerte, dass ich vor vielen vielen
> Jahren eine XD-7 hatte und mit ihr sehr zufrieden war,
> insbesondere das sanfte Ausloesen hatte es mir angetan, habe
> ich auch in der Richtung die Preise recherchiert und es sieht
> deutlich besser aus.
> Nicht nur, dass eine XD-7 in Reichweite ist, mit ein bisschen
> Glueck koennte sogar eine 5000er oder sogar 7000er vom Preis
> drin sein.

Du vergleichst Äpfel mit Birnen! Eine Minolta XD-7 ist zwar alles andere
als ein aktuelles Gerät der Firma Minolta aber noch immer eine
Top-Kamera, bei der man die Schärfe allerdings immer per Hand einstellen
muss.
Eine 5/7000 auch alles andere als ein aktuelles Gerät der Firma Minolta,
bei der man die Schärfe allerdings nicht immer per Hand einstellen muss.
Ich würde dafür nie einen so hohen Peis wie für die XD-7 zahlen.
Kompatibel ist bei diesen zwei Kameramodelen allerdings so gut wie
nichts (ausser die Winkelsucher von Minolta).
> Desweiteren habe ich mittlerweile den Eindruck gewonnen, dass
> die nicht-AF-Objektive nicht an die 5000er und 7000er passen,

Auch wenn es dich als Nikonuser überascht, MF/AF-Inkompatibelität ist
bei Minolta (u.a.) ganz normal.
> bzw. im Umkehrschluss, ich zu den teuereren AF-Objektiven
> greifen muesste. Dazu kaemen dann wohl noch Probleme, bzw.
> hoehere Kosten fuer Zwischen- und Umkehrringen, Balgen, ....

Möglich, ich habe aber das Gefühl, dass manche gute Minolta MF-Objektive
auch nicht viel billiger als AF-Objektive sind - alles gebraucht
natürlich.
> Wenn es sowas ueberhaupt fuer die Minolta AFs gibt, wobei ich
> momentan noch nicht mal weiss ob ueberhaupt ein AF-4/100-Macro
> existiert.

Zumindest folgende gibt es:
AF-Macro 50mm 1:2,8
AF-Macro 50mm 1:3,5
AF-Macro 100mm 1:2,8
> Habe ich dass so richtig verstanden oder bin ich da auf dem
> voelligen Holzweg?
> Falls es so sein sollte waere zumindest der Wechsel auf eine
> [57]000er z.Zt. wohl eher nicht so sinnvoll, da mein Budget doch
> begrenzt ist.

Ich persönlich würde so eine nicht in die Hand nehmen wenn einen XD-7
als Alternative da stehen würde.
> Auch ist das Argument aufgetaucht, dass Nikons deutlich
> haltbarer als Minoltas sind.

Diese Frage könnte eine Popcorn-Diskussion auslösen...1
> Und zumindest ein bisschen Zukunftssicherheit waere auch
> schoen.

Na ja, neue Minolta MF-Objektive gibt es natürlich keine mehr. Aber der
Gebrauchtmarkt gibt sicherlich noch viele Jahre Zukunftssicherheit her.
Gruß,
Horst
--
P.S.: Sorry about my English, corrections would be appreciated. ;-)
Homepage: http://members.aon.at/willingshofer
Hast Du eine Ahnung wo Deine Euros umgehen? Schau mal:
http://www.eurobilltracker.com/index.php?referer=378


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 Post subject: Nikon vs Minolta
PostPosted: 2002-12-23 15:03:51
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Joined: 2002-12-23 15:03:51
arvids lemchens wrote:
> Nicht nur, dass eine XD-7 in Reichweite ist, mit ein bisschen
> Glueck koennte sogar eine 5000er oder sogar 7000er vom Preis
> drin sein.

ich kann Dir zu den besagten Kameras (Minolta oder Nikon) nichts oder
nicht viel sagen, daher ueberlasse ich anderen da das Feld. Aber Minolta
5000 oder 7000? Warum willst Du Dir das olle Plastikgeraffel antun? Und
deren Autofokus kannst Du auch eher vergessen, da faellt es wirklich
nicht auf, wenn man keinen hat...
Gruss,
Andreas (der sich mal fuer eine 7000 interessierte, aber *ganz* schnell
die Finger davon gelassen hat)


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 Post subject: Nikon vs Minolta
PostPosted: 2002-12-23 16:05:00
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Joined: 2002-12-23 16:05:00
Hallo Rainer,
Rainer_...@web.de am 23.12.02 um 13:10 in de.rec.fotografie:
> arvids lemchens schrieb:
>> eigentlich stand mein Entschluss von Nikon auf Minolta zu wechseln
>> schon fast fest, aber nach einigen Webrecherchen und "Nikon FA
oder
>> FE2" haben sich doch einige Fragen aufgetan, und so ganz sicher
bin
>> ich mir da auch nicht mehr.
> Es läuft gerade ein Thread "Nikon FA oder FE2?"
> Hast Du die Beiträge dort schon gelesen?

Ja, steht ja oben.
Deshalb bin ich auch ins Wanken gekommen, ob ein Wechsel so
sinnvoll ist.
>> Nicht nur, dass eine XD-7 in Reichweite ist, mit ein bisschen
>> Glueck koennte sogar eine 5000er oder sogar 7000er vom Preis
>> drin sein.
> Die dürften sogar eher noch günstiger sein; das ist nämlich die erste
> AF-Generation von Minolta und deshalb nicht unbedingt empfehlenswert.
> Dann lieber gleich manuell fokussieren.

Ok, das AF taugt also nix.
Hatte ich mir beinahe schon gedacht.
>> Desweiteren habe ich mittlerweile den Eindruck gewonnen, dass
>> die nicht-AF-Objektive nicht an die 5000er und 7000er passen,
>> bzw. im Umkehrschluss, ich zu den teuereren AF-Objektiven
>> greifen muesste.
> Genau, da ist nichts zueinander kompatibel.

:(
Erklaert aber zumindest warum die Geraete so preisguenstig
sind.
>> Falls es so sein sollte waere zumindest der Wechsel auf eine
>> [57]000er z.Zt. wohl eher nicht so sinnvoll, da mein Budget doch
>> begrenzt ist.
> Und nicht nur deshalb.

Das war deutlich.
Dann also XD-7.
>> Gibt es weitere Modelle, von Minolta, oder auch anderen
>> Herstellern, die ich ins Auge fassen koennte/sollte?
> Was fehlt Dir an der XD-7?

Hmmm, eigentlich nix, hat soweit alles, genau genommen sogar zuviel,
aber so als "nice to have" waeren da noch Spotmessung, wechselbare
Sucher und Scheiben.
Ein Gimmick, das mich bei der 7000er beeindruckt hat, war die Aufnahme
per Timer und in Intervallen, das finde ich auch nett. :)
> Gut, sie hat eine relativ lange Auslöseverzögerung und sie hat keine
> Blitz-TTL-Automatik.

Mit der Ausloesung hatte ich seinerzeit (Mitte 80er) keine Probleme,
war super.
Und Blitzen tu ich sehr selten, ehrlich gesagt habe ich z.Zt. garkein
Blitzgeraet.
Allerdings ist ein Ringblitz geplant, aber da wird der Sensor wohl
auch direkt am Objektiv befestigt, oder sollte ich doch verstaerkt
Wert auf TTL-Blitzmessung legen?
Das funktioniert aber dann wohl auch nur mit Originalblitzern, oder
ist TTL mittlerweile genormt?
> Das gibt es nur bei der X-500 bzw. X-700

Bezieht sich der Satz auf Blitz-TTL?
>> Die Kamera sollte preisguenstig sein, ebenso die verfuegbaren
>> Objektive.
> Minolta XD-5, XD-7,

XD-5 fehlte seinerzeit irgendwas, darum habe ich sie nicht in Betracht
gezogen, wird aber anscheinend auch eher selten angeboten.
> X-500/700, XG-M,

Kenn ich garnicht, kamen wohl erst nach der XD-7 raus.
Taugen die?
Ist die Ausloesung auch so schoen wie bei der XD-7 oder sind das
Klapperkisten?
> Pentax und Kompatible (Chinon, Ricoh usw.)

In der Ecke kenne ich mich garnicht aus.
Alles was ich noch so weiss, ist dass die Pentaxkameras seinerzeit
sehr kompakt waren. Bei den anderen Hersteller kriege ich gerade
noch zusammen dass die mal was mit Kameras zu tun hatten.
> Falls Du ins Pentax K-Bajonett-Lager überwechseln willst, schau mal auf
> http://www.butkus.org/chinon/

Weiss nicht, tendiere, wenn schon Wechsel, sehr stark in Richtung
Minolta.
Werde mir die Seite aber vorher nochmal ansehen, um zumindest einen
groben Ueberblick zu bekommen.
>> Und zumindest ein bisschen Zukunftssicherheit waere auch
>> schoen.
> Dann bleibt fast nur Pentax / K-Bajonett, weil die aktuellen AF-Modelle
> auch mit den manuellen Objektiven bestückt werden können.

Hmm, dann sind vermutlich auch Objektive und Zubehoer wieder einiges
teurer.
Kannst Du mir evtl. einige Modelle nennen, welche o.g. Kriterien
erfuellen, bzw. nahe kommen und so um ca. 50 - 100 EUR (Body)
gehandelt werden?
MvfG,
Arvids


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 Post subject: Nikon vs Minolta
PostPosted: 2002-12-23 17:02:17
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Registered User

Joined: 2002-12-23 17:02:17
"arvids lemchens" <lemch...@lemmies.lb.bawue.de> schrieb:
> [Minolta 5000 AF / 7000 AF]
> Ok, das AF taugt also nix.
> Hatte ich mir beinahe schon gedacht.

Hast Du Dir schonmal die Minolta Dynax 8000i angesehen?
Die ist gebraucht auch schon für kleines Geld zu haben und bietet einen
ordentlichen Autofokus. War bei mir jahrelang im Einsatz und ist immer noch
mein
Zweitgehäuse.
Schwachstellen sind das Display im Sucher und der Filmtransport. Darauf beim
Gebrauchtkauf achten.
> Hmmm, eigentlich nix, hat soweit alles, genau genommen sogar zuviel,
> aber so als "nice to have" waeren da noch Spotmessung,
wechselbare
> Sucher und Scheiben.

Spotmessung und wechselbare Scheiben hat die 8000i.
Verglichen mit Canon und Nikon sind die original Minolta-AF-Objektive auch
etwas
günstiger gebraucht zu haben.
Grüße,
Sebastian


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 Post subject: Nikon vs Minolta
PostPosted: 2002-12-23 17:40:33
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Joined: 2002-12-23 17:40:33
lemch...@lemmies.lb.bawue.de (arvids lemchens) wrote:
>Dann also XD-7.
>Und Blitzen tu ich sehr selten, ehrlich gesagt habe ich z.Zt. garkein
>Blitzgeraet.
>Allerdings ist ein Ringblitz geplant, aber da wird der Sensor wohl
>auch direkt am Objektiv befestigt, oder sollte ich doch verstaerkt
>Wert auf TTL-Blitzmessung legen?

Ringblitz hört sich nach Makro an. Makro hört sich nach langen
Ausszügen an. Damit ändert sich die effektive Blende deutlich,
und Du müsstest bei einem "Computer"-Blitz diesen Unterschied
berücksichtigen. Da ist TTL-blitzen ganz praktisch.
>Das funktioniert aber dann wohl auch nur mit Originalblitzern, oder
>ist TTL mittlerweile genormt?

Ja, und nein. Es gibt wenige Originalblitze (Auto ... PX)
von Minolta, die das können, und Metz hatte einen SCA-Adapter
für Minolta, der das dann auch unterstützt.
>> Das gibt es nur bei der X-500 bzw. X-700
>Bezieht sich der Satz auf Blitz-TTL?

Ja. Nur bei diesen Kameras lohnt es sich, beim Blitzgerät
auf TTL-fähigkeit zu achten.
>> X-500/700, XG-M,
>Kenn ich garnicht, kamen wohl erst nach der XD-7 raus.
>Taugen die?

Ja. Zumindest die X700.
>Ist die Ausloesung auch so schoen wie bei der XD-7 oder sind das
>Klapperkisten?

Es sind Klapperkisten. Hier war die XD-7 einmaliger "Ausreißer".
Bei vielen anderen Punkten finde ich die X700 schöner, so daß
ich diese bevorzuge:
- TTL-Blitz
- elektronischer Zeitauslöser (nicht so anfällig, Hebel bricht
  nicht ab, unendlich leise)
- Sensorauslöser: Belichtungsmessung wird schon gestartet, wenn
  man den Auslöser berührt. Leicht drücken geht auch für
  "Handschuhbetrieb".
- Blendenautomatik ist durch Programmautomatik ersetzt. Ich nutze
  beides nicht.
- Gut bedienbarer Knopf, um die aktuelle Belichtung zu speichern
>Kannst Du mir evtl. einige Modelle nennen, welche o.g. Kriterien
>erfuellen, bzw. nahe kommen und so um ca. 50 - 100 EUR (Body)
>gehandelt werden?

Sowohl die XD7 als auch die X700 sind durchaus für 100 Euro
erhältlich. Du kannst einfach mal bei Ebay danach suchen:
http://search-desc.ebay.de/search/search.dll?MfcISAPICommand=GetResul...
Oftmals sind komplette Fotoausrüstungen unschlagbar günstig erhältlich.
Vielleicht könnte ich mich auch von meiner XD7 trennen...
Gruß,
        Kurt.


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 Post subject: Nikon vs Minolta
PostPosted: 2002-12-23 17:48:40
Online
Registered User

Joined: 2002-12-23 17:48:40
arvids lemchens schrieb:
>> Es läuft gerade ein Thread "Nikon FA oder FE2?"
>> Hast Du die Beiträge dort schon gelesen?
> Ja, steht ja oben.

Nee, unten ;-)
> Ein Gimmick, das mich bei der 7000er beeindruckt hat, war die Aufnahme
> per Timer und in Intervallen, das finde ich auch nett. :)

Das kannst Du mit der XD7 auch.
> Allerdings ist ein Ringblitz geplant, aber da wird der Sensor wohl
> auch direkt am Objektiv befestigt, oder sollte ich doch verstaerkt
> Wert auf TTL-Blitzmessung legen?

Wenn Du viel im Makrobereich fotografierst, eher schon.
> Das funktioniert aber dann wohl auch nur mit Originalblitzern, oder
> ist TTL mittlerweile genormt?

Es gibt für die gängigsten Blitzgeräte entsprechende Adapter.
> XD-5 fehlte seinerzeit irgendwas, darum habe ich sie nicht in Betracht
> gezogen, wird aber anscheinend auch eher selten angeboten.

Weniger Sucheranzeigen, kein Okularverschluß, gab's nicht in schwarz. Was
vergessen?
> Ist die Ausloesung auch so schoen wie bei der XD-7 oder sind das
> Klapperkisten?

Im Vergleich eher Klapperkisten (Tuchverschluß, keine Metall-Lamellen).
--
Gruß,
Jörg
http://www.cyberhannes.de


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